风云外传（七）幻影侧卫之争

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26、另外，我不知道你对1990年前p的心态有多少了解？那时候p除了j7-2和失败的j7-3还有中看不中用的j8-2手里连拿的出手的战斗机都没有，你无论给他什么（h2000/f16）都会极大的影响p的决策。ottovon9[08-1012:04]

27、h2000/4000与j10/su27不可能共同装备，只能存在一种。不然就是浪费，伊拉克还是专心把h2000/4000解决吧。以伊拉克的基础，即使投入再多能在2000年前实现h2000/4000系列的全面国产化都是非常困难的。一个都够伊拉克受的了。何况再搞一个功能严重重复，且技术体系不同的j10/su27这种苏式系列。须知飞机系列越多后勤负担人员培养困难越大，且飞机这种高科技的东西只有同种采购越多平均成本越低。所以说j10/su27系列进入伊拉克只是浪费，贪多嚼不烂。青武[08-1013:53]

28、我说的j10/su27不是要伊拉克装备，而是要技术，j10/su27，趁着中国缺钱，合作研究。机会难得啊，伊拉克缺钱吗？另外普京还是留着把，普京也是个能人啊，对美态度强硬，苏联的解体是得到技术，设备，和人才，在弄点矿产权。俄罗斯的快速崛起对抑制美国有重要作用，美国强权对伊拉克威胁太大，看看历史，苏联刚解体，就去打伊拉克，伊拉克刚恢复一点又来一次，俄罗斯刚好点，美国就去人家门口反导弹，美国也是在怕啊，怕自己的霸权受威胁。冰棒吹雪[08-1014:35]

29、幻影系列伊拉克10年应该能够吃透，但是很可惜的是，那时苏联应该解体了，而伊拉克和整个西方社会的关系相信也必然进入斗争和冲突阶段，这个时候，伊拉克已经足够强大，但是伊拉克的安全压力也是前所未有的，此时伊拉克特许生产的幻影系列大概有300架，但是这是远远不够的，伊拉克将断绝西方至少一定程度的技术支援，伊拉克仍然在短期内需要新的可以和西方更先进飞机抗衡的飞机，幻影2000面对f-16，可是区区幻影4000不够，远远不够。两重心字[08-1015:01]

30、这个时候，苏联解体以后在露天大量的su-27系列飞机就成为一种很好的选择，虽然体制不同，但是架不住数量众多，而且十分便宜（2000万），而且可以迅速装备，并且su-27是没有多用途能力，但是此时伊拉克的巨大防空压力使伊拉克更需要的是防空战斗机，历史上su-30在89年已经试飞，但是苏联解体以后的研究停滞时90年代后期才继续研制，伊拉克得到多用途战斗机也不是问题，而且伊拉克已经拥有先进3代机的制造经验，对于大量采用一般材料研制的su-27，制造难度并不大。两重心字[08-1015:09]

31、90年代伊拉克国际形势的巨大改变将是伊拉克必然转向东方，转向俄罗斯飞机，就像伊朗，当革命以后，技术断绝，那么多飞机还不是拆东墙补西墙。伊拉克没有那么糟糕，至少伊拉克的技术不会完全断绝，伊拉克那时对于幻影系列应该至少能够生产很大大部分零件，但是那时伊拉克的安全压力必然更加严峻，伊拉克的对手更加强大，鸡蛋还是不能放在一个篮子里，伊拉克的主力战斗机可全部都是法国货啊。西方还是美国当老大，90年代更是如此，当时的欧盟远没有后来的强大，而且他们在许多情况下还是会穿一条裤子的。两重心字[08-1015:16]

32、10年后，苏联倒了，但伊拉克那时还怕啥，核弹有了，弹道导弹也有了。打仗可不是只靠飞机的，什么苏-27，f-22，全是烤鸭。美国爸爸要欺负人，那我就仍核弹，以色列离得很近，欧洲也不远。美国躲在地球背面够不着，但架不住我有核潜艇，这东西苏联那里有很多，搞来一两件就顶个10年。我就作核无赖了，美国你就没办法，俺有核武器，还能炸到你，俺就是大国。豺狼虎豹[08-1015:23]

33、苏联解体以后在露天大量的su-27系列飞机.........这个没听说过,1991年那时27的产量并不多啊,就几百架的样子,27定型是在89年(?)su17,24,25/mig23,37到是不少.不过毛子不是傻瓜,飞机的后期维护也很麻烦,少量买点到是可以.我感觉陆军装备才有油水,以1-2w刀/辆买1000-几千辆bmp1回来改进是很经济的选择.瑞典就买了东德的bmp1自己用.....ottovon9[08-1015:34]

34、苏联解体以前军方对su-27(此时已经成熟，军方十分满意，于是此时才真正进入装备高峰期，订单很多）的大量订单，到苏联解体时苏霍伊生产的很多飞机由于没有买家，堆在厂房外面风吹雨淋，米格-29更惨，几年了，无人问津。当时的救命稻草中国没有装备，于是。。。当时的su-27能够迅装备，一个原因就是：已经有现成的飞机了。两重心字[08-1015:41]

35、92年的su-27价格还没有f-16c/d贵，2000万啊，重型战斗机，真的很便宜。两重心字[08-1015:43]

36、两重..你说的是机体把,而且cccp出口的27sk实在是差啊,根本没法和h2000比,当年是搞宣传,才不说27sk的缺点.ottovon9[08-1015:47]

37、是一架完整的su-27，但是你知道85年的幻影2000的价格吗？su-27确实有这样那样的缺点，但是它的优点同时更是非常多，瑕不掩瑜，那时装备su-27还是很划得来的，而且也是现实需要。两重心字[08-1015:53]

38、是，西方战斗机的寿命很长，而且电子设备很好，但是现代战争已经不是单一系统的战斗，而已经是合成立体战争，战斗机只是一个子系统，在预警机，卫星，数据链的合成下，飞机的战斗效能能够发挥到最大，一架f-4已经可以打败f-15。而且换算下来，成本并不是不能接受。su-27有它的优势，如果发挥的当，并不比西方飞机差，而且机体空间巨大，改进潜力更大。两重心字[08-1015:57]

39、恩,所以我开始想搞个廉价的(f16价格水平)改进型,也能方便生产.但不清楚fr的安排.现在h2000已经是事实存在了,不是和27sk竞争,而且cccp一时半会还解不了体,27之路还有距离啊,现在是h2000在手,su27在林。ottovon9[08-1016:03]

40、为什么你会认为su-27sk很差呢？就因为电子设备，发动机寿命，和导弹性能？f-15直到c，依然没有完全成熟，但是依然南征北战，取得了赫赫战果，su-27sk真的很差吗？不见得吧。。。两重心字[08-1016:05]

41、确实有为俄罗斯空军生产，经费不足无法交货的苏－27，但也就是几十架，米格－29倒是很多。苏－27sk还真的不是f-16c和幻影2000－5的对手，现代航电要占到战机价格的一半以上。nimitz[08-1016:12]

42、首先27sk的优势是格斗能力强,r27/73都比aim7m/9l,m强,sk是27s的出口用猴型,对空缺点是只能攻击一个目标,对地基本是空白,和f15a相似,伊拉克这种国家很小,但有钱,所以几百架规模的空军尽可能不要单一用途战机,即使需要也要少.不然会影响空军的作战效率.ottovon9[08-1016:16]

43、27sk是俄罗斯的su-27b的出口型号，而su-27b是当时俄罗斯空军序列中最先进的su-27型号，其它的要么没有出来装备，要么是早期型号，而且当时所有的su-27b都也是只能攻击一个目标，当时出口的和国内装备的差别很小。。。两重心字[08-1016:21]

44、su-27b都是能攻击2个目标的,尽管很多国内的杂志都说是1个,这个问题就比较黑暗了.ottovon9[08-1016:34]

45、多目标攻击能力在90年代真的和理论上一致吗？在实战中，多目标探测很强大，但是在真正的成熟的，超视距主动空空导弹以前，多目标攻击并不实用，美军飞行员也多次反应，实战中用处不多。两重心字[08-1016:38]

46、现在是幻影和苏27的争论，幻影的优势是伊拉克已经提前参与了研究，有了一定基础，而且幻影更加精密。问题是十年后苏东剧变后难以保证法国和伊拉克的合作，幻影进一步升级只能靠伊拉克自己的研发队伍。而苏27的问题是现在还没有自己的研发队伍，起点上有劣势，而且质量不可靠，在电子等方面需要大改，优势是日后苏东剧变可以获得大批的相关专家学者资料甚至生产线丛林雏影[08-1017:17]

47、这样到10年后苏联解体，伊拉克主要装备幻影系列，苏制飞机只占少量，这样就减轻了后勤负担。但是苏式战机的研发维修改造也有了一定的基础，并能够为阿拉伯国家进行维修和改装。再趁着苏联解体把苏联援助的专家留下，并把几大飞机设计局掏空，这样伊拉克就同时具备了两个系列的研发制造能力。而且这两个系列的飞机都经过了实战检验，伊拉克要做的就是如何把两大体系的科研人员融合在一起发展出自己系列的飞机。丛林雏影[08-1017:19]

48、当然，由于两大体系差别较大，因此这个过程是比较艰难的，在加上苏东剧变后西方对伊拉克技术引进的限制（美国估计会只卖次等货，技术时不用想了，欧盟估计也不会再让伊拉克参与学习幻影体系），甚至可能在十年中都造不出三代半的飞机，但是从伊拉克的航空体系的发展来说，个人认为是值得的，只有真正的融合消化发展出自己的专家体系才是自己的，苏东剧变搞来的那些专家更大的价值在于带出伊拉克自己的科研队伍。丛林雏影[08-1017:21]

49、法国一贯遵循还是“成品”，缺乏技术输出理念，幻影2000的生产线比较难，而幻影4000被放弃以后倒是可以购买全套技术资料。横越长空[08-1018:09]

50、而幻影4000基本上是2000的双发放大型,其技术大多是和2000相同的。如果幻影2000都比较难，被放弃的幻影4000就可以容易弄到？很值得怀疑。81猪头[08-1018:41]

51、前几年就有阿三要幻影4000，转让技术的消息，向俄罗斯转让苏30mki生产线施压，还是有可能的，大概是购买一定数量的幻影2000，然后再给幻影4000的技术资料，如果等下马后再接手，幻影4000连航电都没有定，接手有大量工作要做，而且还有以前提出过的改全动鸭翼。但是“幻影”4000的许多原材料和关键设备与幻影2000兼容，其机队维护可以充分依托现有的资源。蓝黑公爵[08-1019:07]

大家的观点都比较精辟，从各个方面讨论了幻影和侧卫的优劣，其实装备飞机主要就看几个方面。一是战略任务，二是引进技术的难度，三是装备的战斗力，四是价格和保障勤务，大体从以上四个方面就可以比较出最后的结论。呵呵，其实还有很重要的一点，就是大家心中的情节……